Ako na yamadori urcite nie

Používateľov profilový obrázok
lacike
Reactions:
Príspevky: 2049
Dátum registrácie: 30 Jan 2011, 19:13
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať používateľa:

Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa lacike »

Toto bude urcene hlavne zaciatocnikom, ktori su hrr do vyrobenia hotoveho bonsaju, aby neboli az tak hrr :p Najlepsie je uviest na priklade, co je zle a co dobre.

ZLY PRIKLAD:
Ahojte, tento stromcek som vykopal pred styrmi mesiacmi, potom este presadil a teraz by som ho chcel nejak zostrihat a natvarovat.

Co je konkretne zle?
- po vykopani (ktore u vacsiny stromov ma byt na jar pred vyrasenim pupenov, pripadne na jesen po opade listov) potrebuje stromcek stres zo zmeny miesta a narusenia korenov rozchodit. Po jednej sezone (t.j. napriklad interval od jari do jari, alebo od jesene do jesene) je uz stromcek v pohode, da sa povedat, ze je iste, ze bude zit nadalej. Po dalsej sezone moze byt uz dost silny na prve zasahy.
- vzdy sa robi iba jeden zasah za sezonu, aby stromcek nebol prilis oslabeny (bud radikalny rez, alebo presadzanie/vykopavanie, alebo zmena substratu)
- stromcek sa najskor treba naucit pestovat, to sa pocas jednej sezony neda, kriticke byva zvacsa leto (teplo, odpar vody) a zima (zamrznuta zem, ako polievat, ako chranit pred mrazom)

DOBRY PRIKLAD:
1. Ahojte, tento stromcek som si kupil v zahradnej skolke a chcel by som na nom vyskusat tvarovanie drotom. Nasledne pojde este do zeme, nech trocha zhrubne.

Co je dobre?
- ucelom je nieco sa naucit na zdravom silnom stromceku
- robi sa iba jeden zasah
- stromcek nebol amatersky vykopany, ale predpestovany v kvetinaci, cize aj s korenami sa bude relativne lahko v buducnosti manipulovat
- zasadenie do zeme po natvarovani nie je zly napad, hlavne ak stromceku este chyba patricna hrubka, alebo pestovatel nema dost miesta, casu atd.

2. Ahojte, tento stromcek som dostal od znameho, ktory ho mal v kvetinaci 5 rokov na zahrade. Chcel by som ho na zaciatok presadit

Co je dobre?
- po piatich rokoch zvykne byt korenovy bal prerasteny v kvetinaci a obtoceny po krajoch ako klbko nitiek, presadenie urcite prospeje, idealne tak, aby bol substrat vzdusny, ale o tom su uz ine temy na fore
- robi sa iba jeden zasah
- zahradne stromceky od znamych z kvetinaca su idealny zdroj materialu, zvacsa zadarmo, "bicovane" starostlivostou

3. Ahojte, tento stromcek je v mojej opatere uz 3 roky a ako vidite, dost sa zahustil. Chcel by som sa opytat ako ho prestrihat a do akeho buduceho tvaru ist.

Co je dobre?
- stromcek je zapestovany, husty a zdravy
- prekonzultovat moznosti tvarovania nikdy nie je na skodu (ani po istej dobre pestovania nemusi byt predpoklad dobreho oka na tvarovanie, niekomu ide pestovanie, niekomu tvarovanie, niekomu ani jedno a niekomu vsetko), otvori to nove moznosti nezavisleho pozorovatela

maros
Reactions:
Príspevky: 150
Dátum registrácie: 11 Jan 2011, 21:26
Bydlisko: Dunajská Lužná
Kontaktovať používateľa:

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa maros »

Lacike nacal peknu temu tak sa pridam aj ja.
1. Nekopat po lesoch ceruzkace. Nema to velky vyznam lebo tenky stromcek si viete kupit v lesnej skolke doslova za par centov. Dovod preco sa chodi na yamadori je, ze sa daju nasjt stromy ktore maju vyrazny charakter - vyraznu borku, tvar kmena, pekne mrtve drevo - charakter stromy ziskavaju vekom a na tazkych terenoch nedostatkom zivin, vystavenim nepriazni vetra, snehu a podobne.
Strom ktory nie je takto "oslahany" nema velky zmysel kopat. Kopanie yamadori je casto namahava, energeticky narocna cinnost, transport stoji nejaky pot a casto litre benzinu v aute.

Z priemerneho alebo podpriemerneho materialu urobi dobry bonsai len velky majster a casto ani ten nie(ziadny dobry bonsaist a nebude mrhat cas na pracu so zlym materialom). Pre vacsinu amaterov je to nesplnitelna misia. Ak chcete dosiahnut dobry vysledok, teda vypestovat jedinecny bonsai tak musite zacat s vynimocnym materialom.
Dobry material sa da najst, len je treba hladat. Chce to vela namahy, vela prechodenych kilometrov, casto v tazkom terene, ale da sa to. Vynimocnych stromov je mozno 1 kus na hektar(ale pravdepodobne este menej) ale daju sa najst. Mozno to bude znamenat 1000x zohnutie sa k nebari a spodnej casti kmena nejakeho nadejneho stromu alebo kriku v lese a nic. A ten dobry material bude kazdy 1001 kus. Takto to chodi. Lepsie je nedosniest si z kopacieho vyletu nic ako nejaky brak. Aj najlepsi bonsaisti to robia presne takto. Ak zacinate tak zacnite hladat ten najlepsi mozny material a ten kopte (ak viete ako na to, o tom inokedy).

Kazdy strom co nasenec donesie potrebuje misku, substrat, starostlivost a miesto na zahrade alebo balkone. Dovolim si povedat, ze miesto je pre vacsinu pestovatelov klucove, malo pestovatelov ma tolko priestoru aby si mohli balkon alebo zahradku zalozit v priebehu par sezon priemernym materialom z ktoreho dobry bonsai NIKDY nebude. Rozhodovanie o tom co s tym po par rokov je bolestive, aj k primernym kuskom si casto vytvorite emocionalny vztah.

Casto na fotkach najdenych listnatych stromov na forach vidiet stromceky s vetvickami a nadsenec sa pyta ktoru nechat a ktoru odstranit. Vacsinou su to uplne zbytocne otazky, v pripade kopania opadavych stromov je dolezita spodna cast kmena (cca prvych 50 cm) a nebari. Vsetko ostatne sa vacsinou da dopestovat. ;)
Odporucane citanie:
http://belanmaros.blogspot.sk/2009/05/y ... olnej.html
http://belanmaros.blogspot.sk/2009/05/y ... ej_14.html
http://belanmaros.blogspot.sk/2009/05/y ... ej_21.html
http://belanmaros.blogspot.sk/2009/05/y ... -putz.html
http://belanmaros.blogspot.sk/2009/07/w ... eceru.html

Používateľov profilový obrázok
mikus
Reactions:
Príspevky: 1253
Dátum registrácie: 23 Jún 2010, 20:26
Bydlisko: handlova

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa mikus »

ak tomuto niekto neporozumie,tak ťažko dokáže pestovať stromky

Používateľov profilový obrázok
rasto
Reactions:
Príspevky: 762
Dátum registrácie: 09 Máj 2012, 13:05
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať používateľa:

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa rasto »

Pekne ste popisali chalani, k Marosovmu textu mam jednu fakticku pripomienku. Pre uplneho zaciatocnika je podla mna nie celkom vhodne zacat s kopanim stromov takych ake ich opisujes a to z viacerych dovodov. Pre skusenejsieho je idealny material strom vysoky povedzme 3-5 metrov, coho sa zaciatocnik nalaka, ak ma aspon trosku respektu ku prirode. Zaciatocnik si ani nevie predstavit, co z takeho kmena moze narast, "nevidi" tam hotovy bonsai a to z toho dovodu ze nevie odhadnut ako vyrasia nove vetvicky, ako sa to bude dat zmensit a dopestovat koruna atd... Nie je zle zacat postupne, nevravim ze ceruskacmi, ale niecim co si budem isty ze prezije a bude mi chvilu robit radost. Naucim sa pestovat rastlinu, pochopim ako rastie pocas niekolkych sezon, co dokaze... Potom sa clovek uplne inak pozera na kmene potencialnych jamadori, ako niekto kto nechape ako strom rastie... Moj nazor je pekne postupne, po krokoch. Clovek tym zabije ovela menej stromov :)
Idealne je najst si skusenejsieho kolegu, co mi ukaze priamo v lese, co kopat a co nie, tak sa mozno tento prirodzeny vyvoj bonsajistu da urychlit.

Používateľov profilový obrázok
lacike
Reactions:
Príspevky: 2049
Dátum registrácie: 30 Jan 2011, 19:13
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať používateľa:

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa lacike »

Maros ma pravdu, ze treba kopat poriadne stromy. Rasto ma pravdu, ze ked je clovek zaciatocnik a nema nic nacitane (co je v podstate chyba), tak nevie vybrat to spravne.
Aby som to zamiesal, podla mna sa na zaciatok naozaj kopat ceruzkace neoplati, ak sa nejedna o tazko zohnatelny material (skuste zohnat napr. peknu brezu, co nema 4m a rovny kmen). Normalne treba navstivit na zaciatok zahradnictvo, nakupit pekny material a tesit sa. V lese treba hladat to, co sa neda kupit, tak ako pisal Maros. Vlastne tak ako to pisal chlapik:
http://www.evergreengardenworks.com/bonsaip.htm

Používateľov profilový obrázok
rasto
Reactions:
Príspevky: 762
Dátum registrácie: 09 Máj 2012, 13:05
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať používateľa:

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa rasto »

jo, ta pravda je vzdy niekde uprostred :)
Ked budes iba kupovat, stretnes sa iba so zapestovanymi korenmi, rastlinu mozes takmer hned tvarovat... Treba si aj material vykopany v lese trosku "omakat" a spoznat trosku jeho fungovanie, dat mu cas. Marosove poznamky su podla mna pre niekoho, kto uz nieco vykopal a pestoval, aspon 2-3 roky, vie co chce... Pre uplneho zaciatocnika je to hned velky skok a ten sa nie vzdy moze zadarit :) Niekto postupuje rychlesie, niekto pomalsie...niekto ma rad kucharku, iny farara :D

maros
Reactions:
Príspevky: 150
Dátum registrácie: 11 Jan 2011, 21:26
Bydlisko: Dunajská Lužná
Kontaktovať používateľa:

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa maros »

Poznámky k Rasťovmu postu:
- Schválne som sa snažil vyhnúť tomu aby som napísal že sa majú kopať veľké stromy. Na malé záhradky a balkóny sa ich aj tak veľa nezmestí. Dôležité je kopať kvalitné stromy, to som sa snažil zdôrazniť. To je trocha rozdiel. Samozrejme že kopanie ozaj veľkých stromov je iná káva, ale k tomu sa fakt človek asi musí prepracovať.
- Druhá poznámka je k tomu, že všeobecne sa dá povedať (neplatí pre všetky druhy) že u listnatého stromu je šanca prežitia po vykopaní väčšia pri väčších stromoch ako pri menších. To je asi preto, že veľký strom má uložené v kmeni a koreňoch viac energie ako ceruzkáč. To mu umožňuje lepšie sa adaptovať po prenesení z prírody vzhľadom na uložené rezervy.

2. Technika kopania yamadori:
V záujem prežitia kopaných stromov by mal každý kto sa chce venovať tejto činnosti vedieť čo robí. Textov kde je popísané ako na to je na nete niekoľko, najlepší aký poznám som prekladal a linky sú v predchádzajúcom poste.
Pre úspešne kopanie (maximalizácia miery prežitia donesených stromov) yamadori sú podľa mňa dôležité dva hlavné aspekty: TECHNIKA KOPANIA a NAČASOVANIE
Dnes teda niečo k technika kopania:
- Buďte vybavený náradím ktoré Vám pomôže rýchlo a úsporne dostať strom zo zeme. Môže to byt rôzne každý ma svoje obľúbené náradie. Ja odporúčam krompáč, dajú sa kúpiť 1,5kg krompáče ktoré sú ľahké aj na dlhšie nosenie. Poľná lopatka (vojenská) sa môže hodiť. Záhradnícke nosnice malé, kvalitne, ostré a schopne strihnúť konár alebo koreň. Veľké nožnice (FISKARS), tak veľké aby sa zmestili do veľkého batoha, schopne strihnúť konár alebo koreň o hrúbke cca 50mm, nie je to povinná výbava ale mne osobne sa toto náradie osvedčilo a je to veľmi praktické, urýchľuje to kopanie dramaticky. Všetko čo zvládnu tieto Fiskarsy sa dá urobiť pílkou (zlodejkou, alebo skladacou) ale je to podľa mojich skúsenosti oveľa prácnejšie a zdĺhavejšie. Pílka sa hodí na hrubšie konáre a kmeň. Toto ako základné náradie stačí na väčšinu kopačiek. Ak beriete so sebou niečo navyše tak fajn, len treba myslieť na to že náradie navyše budete so sebou ťahať po lese. Ešte na ceste tam je to OK, ale cestou dole so stromom čo ma 10-20kg to je cítiť.
- Samotne kopanie je jednoduché (popis v článku od WP), ja by som len dodal že kopte tak veľký priemer okolo stromu ako ste schopný uniesť (to znie logicky, že?) sám alebo skupina ľudí ak je vás viac. Krompáčom kopať okolo stromu vo zvolenej vzdialenosti okolo kmeňa (cca 30-50cm, ale to záleží od hrúbky kmeňa), všetky hrubé korene čo najskôr prestrihnúť Fiskarsami, menšie korene záhradníckymi nožnicami, veľmi hrubé prerezať pílkou. Sem tam môže byt koreň ktorý sa nedá takto prerušiť lebo je príliš hrubý, vtedy sa môže hodiť sekera (osobne som to nikdy nerobil ani nepotreboval). Na nejakom fóre som videl špeciálne rezacie drôty ktoré používajú armádne špeciálne jednotky, vyzerá to dobre ale neskúšal som, myslím že sa to môže sem-tam hodiť ale zatiaľ som vykopal všetko aj bez takej hračky. Keď sú všetky korene prerušené tak strom vyzdvihnete.
- Balenie pred transportom – čím dlhší transport tým dôkladnejšie to musí byt urobene. Zasa nechcem písať už veci ktoré sú dôkladne popísané už v linkovaných článkoch. Ja len dodám že mne osobne sa oplatilo postupovať takto: Koreňový bal stromu balím do mokrého machu, ten sa dá často nájsť na mieste kde kopete, ale na suchých lokalitách to môže byt problém. Preto so sebou často nosím na miesto za vyhliadnutým stromom plnú igelitu machu ktorý mam stále doma, ten si viete doniesť z lokality kde je ho hodne a mat doma stále po ruke. Keď je bal obložený machom tak ho omotáte do strečovej fólie, tie sa dajú kúpiť bežne. Kuchynské balenia sú na nič, kúpte si rolku takej fólie čo sa používa na balenie materiálu na palety. Je to rýchle a efektívne, drží to mokrý mach na koreňoch ktoré tak počas transportu neoschnú a zároveň to drží kompaktný bal pokope a ten sa cestou neroztrasie v aute. Keď strom nesiem cez ťažký terén a fólia by sa potrhala alebo inak poškodila alebo ak to potrebujete ešte poistiť tak sa dajú kúpiť super lepiace pásky ktoré sú z nejakého elastického materiálu, ja používam takú žltú pásku ktorá sa dá kúpiť v stavebninách , keď tým omotáte tu fóliu pár krát krížom-krážom tak to drží ako čert. Potom hodiť na plece a ide sa k autu. ;)

rost
Reactions:
Príspevky: 178
Dátum registrácie: 20 Aug 2012, 21:56
Bydlisko: Terchová

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa rost »

no hej ked mas dvacat alebo si zacinal v tricat ale skus zacat vpedesiat od cerusky a nist nedopestujes mozno ono to neni take jednoduche ale je to v podstate pravda co ste napisali to uz zalezi na kazdem kelo si teho a co vezne k srdcu a jako bude postupovat kazdy nieco pokazi a nevie potom jako dalej a preto tu mame toto forum a jaho rady

rost
Reactions:
Príspevky: 178
Dátum registrácie: 20 Aug 2012, 21:56
Bydlisko: Terchová

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa rost »

one teraz sa mi dostala taka info ze kopat treba stare stromy alebo starsie lebo uz maju bujny rast za sebu a laksie sa pestuju mlade sa snazie setko dobehnut teda maju bujny rast a tazsie sa pestuju co vy na to

Používateľov profilový obrázok
Martis Peter
Reactions:
Príspevky: 561
Dátum registrácie: 28 Sep 2010, 21:07
Bydlisko: Ilava-Klobušice

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa Martis Peter »

Ja by som skôr povedal, že ľahšie sa pestujú a celkovo prijímajú mladé rastliny v porovnaní so staršími , lepšie aj zakoreňujú...

Používateľov profilový obrázok
RastoS
Administrátor
Reactions:
Príspevky: 1917
Dátum registrácie: 22 Jún 2010, 18:12
Bydlisko: Senec

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa RastoS »

no ja by som tiež povedal že lepšie sa chytia mladé ale keď pozerám niektoré výkopy na internete kde berú stromy s priemerom 20cm, orežú celú korunu, takmer celé korene, vlastne ostane len taký klát a ono sa im to ujme tak neviem.
môžem na jar vyskúšať a poviem na jeseň ;)

R

Používateľov profilový obrázok
lacike
Reactions:
Príspevky: 2049
Dátum registrácie: 30 Jan 2011, 19:13
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať používateľa:

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa lacike »

Co ja citam na webe, tak panuje nazor, ze vykopavat jednoznacne starsie, resp. vacsie kusy, pretoze maju v kmeni podstatne viac zasob a teda ak maju aj osekane korene (co pri vykope nastava vzdy), tak ich maju aspon z coho vytvorit.

ma1eus
Reactions:
Príspevky: 324
Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 11:20
Kontaktovať používateľa:

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa ma1eus »

kde sa da ist na yamadori v Bratislave?
boli ste niekto?

Samson
Reactions:
Príspevky: 30
Dátum registrácie: 19 Apr 2020, 18:34

Re: Ako na yamadori urcite nie

Príspevok od používateľa Samson »

Vyborne clanky, konecne som nasiel co som potreboval. Vdaka.
Zacinam s tymto krasnym konickom, mam to stastie ze zijem v oblasti kde som schopny najst vela kvalitnych, zaujimavych rastlin. Navyse travim vela casu v lesoch a horach , takze viem kde hladat.
Pomoc budem potrebovat aby som tie stromceky nepokazil.

Napísať odpoveď

Návrat na "Starostlivosť"